Шахматная Федерация г. Екатеринбурга

Шахматы Свердловской области => Программа развития шахмат в Свердловской области => Тема начата: Куратор Эльмаша от Май 19, 2015, 09:26:37 am

Название: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Куратор Эльмаша от Май 19, 2015, 09:26:37 am
Добрый день!
Хотел бы поднять интересную, на мой взгляд, тему, немного разбавив скучно существование нашего форума. Надеюсь на отклик в основном тренеров и руководителей из области, ситуация в ЕКБ более-менее ясна.
Так вот, хочется спросить- как Вы относитесь к тому, чтобы функционировал региональный рейтинг, по которому дети смогут выполнять разряды?
Не секрет, что в Свердловской области этот процесс сейчас далек от ЕВСК 2014-2017г. При этом почти половина регионов России решила эту проблему как раз созданием такого рейтинга (можете в интернете ознакомиться с сайтами шахматных федераций разных областей РФ).
Имеется ввиду, обсчет официальных детских соревнований Вашего города с последующим постоянным изменением рейтинга игроков от турнира к турниру.
Сейчас не буду углубляться в тему, если завяжется дискуссия поясню некоторые моменты более развернуто.
Пока лишь хочется понять актуально ли это или большинство предпочитает работать дальше по принципу "как есть".
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Igor Ashrafzyanov от Май 20, 2015, 04:24:03 pm
С введением новой евск 2014-2017, детям стало труднее повышать свой разряд. Поэтому у юных шахматистов
может начать теряться мотивация. При появлении регионального рейтинга ребята смогут увидеть
как они прогрессируют от турнира к турниру, сколько пунктов им нужно прибавить до очередной отметки.

Как правило у тех ребят, у которых есть рейтинг fide, он ниже, чем так называемый национальный рейтинг
(условно принимается, что у 1 разряда -1850, у 2го- 1650 и т п.).
При оформление карточки на разряд, сталкиваешься c проблемой, что нужно учитывать рейтинг fide,
который заметно ниже, чем национальный  и соответственно  новый разряд выполнить тяжелее.
Не для кого не секрет, что в наши дни первый рейтинг fide ребенок получает на уровне 1400-1600.
В целом я за введение регионального рейтинга.
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Куратор Эльмаша от Май 21, 2015, 12:46:26 pm
Игорь, да, ты все верно описал. Рейтинговая система гораздо более гибкая, в сравнении с "разрядной" в плане оценки прогресса.
А рейтинг ФИДЕ, который сейчас навязывают детям, им совершенно не нужен. Тем, кто играет "для удовольствия"- от этого никакого толка, а тем, кто позже серьезно займется шахматами- только проблемы себе и противникам создавать при обсчете (полно же сейчас играющих на 2100, но имеющих 1700. Мало кто хочет такого в соперники).
Выход- как раз "местный" рейтинг.
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Shuma от Май 26, 2015, 05:01:12 am
Добрый день! Для родителей шахматистов тема актуальна, разрядный рост - это, конечно, важный стимул в спорте.
Но не все понятно в механизме региональных рейтингов. Как это выглядит? Если ребенок приезжает на соревнования в другой регион, он участвует в них с рейтингом ФИДЕ, а на местных - с региональным? Может достаточно рейтинга ФИДЕ, но при этом проводить в регионе больше соревнований с обсчетом?
Можете привести какие-то положительные примеры применения местного рейтинга в других регионах?
Пока вот такие вопросы задам, но у меня их гораздо больше )
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Куратор Эльмаша от Май 26, 2015, 06:14:19 pm
Shuma, Региональный рейтинг выглядит и считается также как любой другой ЭЛО-рейтинг.
Цитировать
Если ребенок приезжает на соревнования в другой регион, он участвует в них с рейтингом ФИДЕ, а на местных - с региональным?
Да, именно так (если соревнование в др. регионе- с обчетом ФИДЕ)
Цитировать
Может достаточно рейтинга ФИДЕ, но при этом проводить в регионе больше соревнований с обсчетом?
Я как раз постом выше писал- обсчет через рейтинг ФИДЕ не дает ни-че-го. Он актуален только если большое количество участников УЖЕ имеют рейтинг ФИДЕ. Как пример- ЧР, Кострома, идущая сейчас. Турнир- 300 человек. Обсчет ФИДЕ. Игроков с рейтингом- 11(!). Чтоб получить рейт, надо сыграть с 9 из этих 11. Математическая возможность этого-ничтожна. Т.е. даже на Чемпионате России(!) ребенок не сможет сдвинуться с отметки 1000.
Цитировать
Можете привести какие-то положительные примеры применения местного рейтинга в других регионах?
Можете посмотреть сайты Кемеровской, Пензенской, Ростовской, Липецкой, Новосибирской, Псковской и др. шахматных федераций. И конечно Москва, но там понятно, просто нереальный функционал.
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Shuma от Май 28, 2015, 08:13:34 am
Сейчас ведь есть некий  рейтинг, соответствующий разрядам? Чем тогда региональный будет отличаться от него? Только тем, что у 2 разряда вместо 1650 будет 1700? Я посмотрела пару сайтов региональных федераций, и, если честно, увидела только это отличие. Хочу заметить, что я не против регионального рейтинга, просто хочется разобраться.

И еще - я так понимаю. что на все это требуется воля шахматной федерации, кто-нибудь знает их позицию по этому вопросу? Было бы здорово, если бы в этой теме появилась и официальная точка зрения.
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Куратор Эльмаша от Май 28, 2015, 09:29:48 am
Shuma , да, Вы немного не уловили сути. Сейчас в каждом турнире ребенку проставляется один и тот же рейтинг, в зависимости от разряда. Причем по юношеским- это совсем апофеоз: без разряда- ставят 1000, 3юн- 1000, 2юн- 1000, 1юн- 1000, 3- 1450. Т.е. в течении 1-2 лет его прогресс от турнира к турниру будет выглядеть так: 1000->1000->1000->1000->1450.
С 2014г. по закону должно быть изменение рейта после каждого турнира, например: 1000->1060->1080->1120->1150 итп. Для этого вводятся местные рейтинги.
Позиция ШФСО сходна с Вашей- а зачем это делать, нет смысла, " и так сойдет". Вот такое развитие детских шахмат.
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Билалов Руслан от Май 28, 2015, 11:04:17 am
  Тоже написал несколько строк о квалификации(последний абзац) http://chessburg.ru/forum/80/filosofiya_shahmat/new/#new
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Алексей КОЗЛОВ от Май 28, 2015, 12:01:50 pm
региональный рейтинг абсолютно не нужен. Так как считать ег овсё равно никто не будет, раз уж на городском уровне в дестких турнирах рейтиы не считают... ((((( :'( А так, конечно, всё верно - детям, равно, как и взрослым в Екатеринбурге разряд практически выполнить не возможно. Но, это надо сказать ОГРОМНОЕ спасибо российскому минспорту, придумывающему всякую фигню в виде рейтингов. Всё равно лучше советской разрядной системы классификации нынешнее поколение чинуш не сможет
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Куратор Эльмаша от Май 28, 2015, 06:07:34 pm
Алексей КОЗЛОВ, позволю с Вами не согласиться.
Во-первых, про "никто не будет"- это уже мелочи. (Я кстати вот эту самую фразу вообще от шахматных функционеров через раз слышу на любой вопрос, уже смешно даже ;D Это у нас фишка видимо такая в городе). Есть люди, пишущие положения, есть люди, работающие над сайтом ФШСО, есть люди, проводящие их мероприятия. Надо будет- появится тот, кто обсчитывает.
Разговор пока в плане "надо-не надо", я выше писал.
Во-вторых, про чинуш и "самое лучшее было в СССР". В начале ХХ века, большинство было свято уверено, что автомобили никогда не смогут заменить лошадей. Тут тоже самое.
Пока все мыслят категорией- "я это не понимаю, значит это фигня, делать это не буду". Но объективно, любая рейт. система лучше разрядов, т.к. более точна в оценке силы игрока.
Билалов Руслан по ЕВСК детские (юношеские) разряды присваиваются до 14 лет. Взрослые игроки могут выполнять только взрослые разряды. А в принципе с проблемой согласен- они это не могут физически, т.к. нет турниров. Точнее они есть, но оформить это должно ФШСО. Конечно тут включается любимое "а кто это будет делать? никто это не будет делать".
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Билалов Руслан от Июнь 09, 2015, 11:04:27 pm
 Пообщался с некоторыми родителями,большинство равнодушно.Моё мнение квалификация советская(начально российская) проще и лучше,а рейтинг можно использовать дополнительно,кстати думаю если евск  серъёзно не поменяют он со временем появится.
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Куратор Эльмаша от Июнь 10, 2015, 10:07:21 am
Ну то, что равнодушно- это понятно. Все-таки рейтинг- это больше инструмент для тренеров и организаторов.
А про рейтинг, как дополнение к старой "разрядной" системе- так это УЖЕ так. Разряды присуждаются по среднему рейтингу противников. Но только не в Свердловской области. Пока по-тихому партизаним и нарушаем приказы Министерства Спорта РФ.
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Shuma от Июнь 10, 2015, 10:30:45 am
А как тогда у нас они присуждаются? Моей дочери точно считали средний рейтинг соперниц после  турнира, чтобы определить выполнение разряда. Ничего хорошего, конечно, из этих рассчетов не вышло, т.к. рейтинг ФИДЕ у соперниц в этом возрасте не сильно высокий и не у всех он есть, но это уже другой вопрос.
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Куратор Эльмаша от Июнь 10, 2015, 11:48:17 am
А как тогда у нас они присуждаются? Моей дочери точно считали средний рейтинг соперниц после  турнира, чтобы определить выполнение разряда. Ничего хорошего, конечно, из этих расчетов не вышло, т.к. рейтинг ФИДЕ у соперниц в этом возрасте не сильно высокий и не у всех он есть, но это уже другой вопрос.
А я выше писал, как присуждаются. Разряды приравняли к рейтингу. Вот есть Вася, хорошо играет, "сильный" 3 разряд как раньше говорили, чуток на 2й не тянет, ему всегда ставят рейт 1450. Есть Петя, от детского мата не всегда отбивается правильно, но раз фартануло, выполнил 3 разряд. Ему тоже всегда ставят 1450.
Есть Вова, полгода назад научился фигурами ходить, "взятие на проходе"-сложная, непонятная вещь, безразрядник. Ему всегда ставят 1000. Есть Саша, играет хорошо, но немного не везет, смог только 1 юношеский выполнить. Ему тоже всегда ставят 1000.
Ну т.е. под одну гребенку всех причесали. А на выходе и получаем: кто-то обыгрывал только таких, как Петя и Вова, а кто-то только таких как Вася и Саша. Но норма разряда будет и у того, и у другого одинаковая.
А региональный рейтинг, который изменяется после каждого турнира, это бы все решил. Про рейтинг ФИДЕ сами все сказали- там такой смех, что годы уйдут, чтоб он стал реальную силу игрока показывать..
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Michelangelo от Июнь 11, 2015, 08:17:27 am
В качестве ещё 5 копеек от родительского комитета выражу мнение - региональный рейтинг это тема, которая не взлетит. Это мало кому будет нужно. Только из-за начинающих детей затевать не стоит. Даже в Москве это выглядит странно, но там и количество большое, и система отлажена, и есть кому заниматься. С нашим же раздраем ...
Глупые или нет, но вполне понятные правила сейчас есть.
А мотивацию можно находить в результатах на конкретных турнирах и призах.
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Куратор Эльмаша от Июнь 11, 2015, 09:52:10 am
В качестве ещё 5 копеек от родительского комитета выражу мнение - региональный рейтинг это тема, которая не взлетит. Это мало кому будет нужно. Только из-за начинающих детей затевать не стоит. Даже в Москве это выглядит странно, но там и количество большое, и система отлажена, и есть кому заниматься. С нашим же раздраем ...
Глупые или нет, но вполне понятные правила сейчас есть.
А мотивацию можно находить в результатах на конкретных турнирах и призах.
Ну есть правда в этих словах конечно. Раздрай сейчас конечно безумный в областных шахматам, в Екатеринбурге все со всеми в состоянии холодной войны. В такой ситуации разумеется всем лучше ничего не делать, чем что-то делать.
А с другой стороны- а если не для начинающих, то для кого это затевать? Они- самая большая часть игроков. Ну если ради 70% активных игроков не стоит это делать-я не знаю для кого тогда стоит...
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Michelangelo от Июнь 11, 2015, 10:21:49 am
Боюсь, что мне сложно представить количество начинающих детей и взрослых (к вопросу о 70%)
Это, кстати, отдельная тема, насчёт снижения возраста прихода и ухода из шахмат.
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Makogon от Июнь 12, 2015, 03:24:53 pm
Большинству этот рейтинг не нужен. Я соглашусь с предыдущим оратором, что ради начинающих чего то там вводить и высчитывать- смысла нет. Всегда были разряды, и разряды эти всех устраивали. Рейтинг никому не  был интересен. Так зачем сейчас зря сотрясать воздух?
Выполнить разряд стало сложнее, не спорю. Но и уровень шахматистов упал крайне резко. Поэтому все хорошо уравновешивается.
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Куратор Эльмаша от Июнь 12, 2015, 04:46:09 pm
Ну как бы не нарушать закон и соответствовать приказам Министерства Спорта РФ- в этом тоже нет смысла? Не аргумент? Но зато "всегда так было" -это согласен, весомо. :-[
Вообще странно, что турниры ведутся на компьютерах сейчас. Всегда были бумажки, и бумажки всех устраивали. Какие компьютеры- в них же смысла нет.
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Shuma от Июнь 19, 2015, 03:40:17 am
На сайте РШФ, кстати, появилось новое положение о ЕВСК, кто-нибудь читал? Есть принципиальные изменения?
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Куратор Эльмаша от Июнь 19, 2015, 07:54:52 am
На сайте РШФ, кстати, появилось новое положение о ЕВСК, кто-нибудь читал? Есть принципиальные изменения?
О, спасибо большое, никогда бы не узнал, если бы Вы не написали.
Для родителей никаких принципиальных изменений нет и не будет (ЕВСК в принципе документ не про родителей).
Есть важное дополнение о качестве и количестве судей для присвоения разрядов, но думаю как обычно игнорить это будут.
" Обязательным условием при подаче представления на присвоение спортивных разрядов и спортивных званий стало приложение справки о составе и квалификации судейской коллегии." Для присвоения 1 разряда турнир должны судить три судьи первой категории. Столько в Екатеринбурге нет.
По ощущениям- хуже стало, больше зацепок, чтоб завернуть представление на разряд. Но это проблемы тренеров, а не родителей.
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Алексей КОЗЛОВ от Июнь 19, 2015, 07:28:42 pm
Алексей КОЗЛОВ, позволю с Вами не согласиться.
Во-первых, про "никто не будет"- это уже мелочи. (Я кстати вот эту самую фразу вообще от шахматных функционеров через раз слышу на любой вопрос, уже смешно даже ;D Это у нас фишка видимо такая в городе). Есть люди, пишущие положения, есть люди, работающие над сайтом ФШСО, есть люди, проводящие их мероприятия. Надо будет- появится тот, кто обсчитывает.
Разговор пока в плане "надо-не надо", я выше писал.
Во-вторых, про чинуш и "самое лучшее было в СССР". В начале ХХ века, большинство было свято уверено, что автомобили никогда не смогут заменить лошадей. Тут тоже самое.
Пока все мыслят категорией- "я это не понимаю, значит это фигня, делать это не буду". Но объективно, любая рейт. система лучше разрядов, т.к. более точна в оценке силы игрока.
Билалов Руслан по ЕВСК детские (юношеские) разряды присваиваются до 14 лет. Взрослые игроки могут выполнять только взрослые разряды. А в принципе с проблемой согласен- они это не могут физически, т.к. нет турниров. Точнее они есть, но оформить это должно ФШСО. Конечно тут включается любимое "а кто это будет делать? никто это не будет делать".

Давайте, будем подъездные рейтинги считать. Это заметно проще, так как народу в подъезде меньше играет. а потом все их будем складывать :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Алексей КОЗЛОВ от Июнь 19, 2015, 07:31:31 pm
я много лет считал рейнтиг в полуфиналахчемпионата города и прочие, он всех устраивал, так как никому не мешал, влиял только на стартовую расстановку. а сейчас кто-то хочет по рейтингам детям, которые играть не умеют лет до 13-14 присваивать. смешно, но и горько :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Куратор Эльмаша от Июнь 20, 2015, 06:48:45 am
Цитировать
Давайте, будем подъездные рейтинги считать. Это заметно проще, так как народу в подъезде меньше играет. а потом все их будем складывать
Ну если официальные областные соревнования- это для Вас "подъездные" турниры, тогда мне нечего сказать. Только Рапопорту об этом не говорите, ладно.
а сейчас кто-то хочет по рейтингам детям, которые играть не умеют лет до 13-14 присваивать. смешно, но и горько :'( :'( :'( :'( :'( :'(
В том-то и дело, не "кто-то", не дядя с горы, не местные сумасшедшие, а еще раз- Министерство Спорта Российской Федерации. Думается мне, люди там понимают, что рейтинговая система более продвинутая, чем шкала из пяти разрядов. В некоторых странах вообще нет разрядов. И мы тоже туда движемся понемногу. Наверно лучше быть подготовленными к этому.
Название: Re: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области
Отправлено: Алексей А.Аноп от Ноябрь 20, 2017, 02:50:44 pm
С высказыванием что не нужен Фидэ,и турниры проводить не согласен.Наоборот нужно на местном уровне проводить турниры с обсчетом Фидэ.Поскольку играя всего несколько турниров с обсчетом маловероятно,что молодые шахматисты смогут претендовать на какой-либо значительный(в их возрасте) рейтинг Фидэ.