Создание детского регионального рейтинга Свердловской области

[Куратор Эльмаша]

Добрый день!
Хотел бы поднять интересную, на мой взгляд, тему, немного разбавив скучно существование нашего форума. Надеюсь на отклик в основном тренеров и руководителей из области, ситуация в ЕКБ более-менее ясна.
Так вот, хочется спросить- как Вы относитесь к тому, чтобы функционировал региональный рейтинг, по которому дети смогут выполнять разряды?
Не секрет, что в Свердловской области этот процесс сейчас далек от ЕВСК 2014-2017г. При этом почти половина регионов России решила эту проблему как раз созданием такого рейтинга (можете в интернете ознакомиться с сайтами шахматных федераций разных областей РФ).
Имеется ввиду, обсчет официальных детских соревнований Вашего города с последующим постоянным изменением рейтинга игроков от турнира к турниру.
Сейчас не буду углубляться в тему, если завяжется дискуссия поясню некоторые моменты более развернуто.
Пока лишь хочется понять актуально ли это или большинство предпочитает работать дальше по принципу "как есть".

[Igor Ashrafzyanov]

С введением новой евск 2014-2017, детям стало труднее повышать свой разряд. Поэтому у юных шахматистов
может начать теряться мотивация. При появлении регионального рейтинга ребята смогут увидеть
как они прогрессируют от турнира к турниру, сколько пунктов им нужно прибавить до очередной отметки.

Как правило у тех ребят, у которых есть рейтинг fide, он ниже, чем так называемый национальный рейтинг
(условно принимается, что у 1 разряда -1850, у 2го- 1650 и т п.).
При оформление карточки на разряд, сталкиваешься c проблемой, что нужно учитывать рейтинг fide,
который заметно ниже, чем национальный  и соответственно  новый разряд выполнить тяжелее.
Не для кого не секрет, что в наши дни первый рейтинг fide ребенок получает на уровне 1400-1600.
В целом я за введение регионального рейтинга.

[Куратор Эльмаша]

Игорь, да, ты все верно описал. Рейтинговая система гораздо более гибкая, в сравнении с "разрядной" в плане оценки прогресса.
А рейтинг ФИДЕ, который сейчас навязывают детям, им совершенно не нужен. Тем, кто играет "для удовольствия"- от этого никакого толка, а тем, кто позже серьезно займется шахматами- только проблемы себе и противникам создавать при обсчете (полно же сейчас играющих на 2100, но имеющих 1700. Мало кто хочет такого в соперники).
Выход- как раз "местный" рейтинг.

[Shuma]

Добрый день! Для родителей шахматистов тема актуальна, разрядный рост - это, конечно, важный стимул в спорте.
Но не все понятно в механизме региональных рейтингов. Как это выглядит? Если ребенок приезжает на соревнования в другой регион, он участвует в них с рейтингом ФИДЕ, а на местных - с региональным? Может достаточно рейтинга ФИДЕ, но при этом проводить в регионе больше соревнований с обсчетом?
Можете привести какие-то положительные примеры применения местного рейтинга в других регионах?
Пока вот такие вопросы задам, но у меня их гораздо больше )

[Куратор Эльмаша]

Shuma, Региональный рейтинг выглядит и считается также как любой другой ЭЛО-рейтинг.

Если ребенок приезжает на соревнования в другой регион, он участвует в них с рейтингом ФИДЕ, а на местных - с региональным?

Да, именно так (если соревнование в др. регионе- с обчетом ФИДЕ)

Может достаточно рейтинга ФИДЕ, но при этом проводить в регионе больше соревнований с обсчетом?

Я как раз постом выше писал- обсчет через рейтинг ФИДЕ не дает ни-че-го. Он актуален только если большое количество участников УЖЕ имеют рейтинг ФИДЕ. Как пример- ЧР, Кострома, идущая сейчас. Турнир- 300 человек. Обсчет ФИДЕ. Игроков с рейтингом- 11(!). Чтоб получить рейт, надо сыграть с 9 из этих 11. Математическая возможность этого-ничтожна. Т.е. даже на Чемпионате России(!) ребенок не сможет сдвинуться с отметки 1000.

Можете привести какие-то положительные примеры применения местного рейтинга в других регионах?

Можете посмотреть сайты Кемеровской, Пензенской, Ростовской, Липецкой, Новосибирской, Псковской и др. шахматных федераций. И конечно Москва, но там понятно, просто нереальный функционал.

[Shuma]

Сейчас ведь есть некий  рейтинг, соответствующий разрядам? Чем тогда региональный будет отличаться от него? Только тем, что у 2 разряда вместо 1650 будет 1700? Я посмотрела пару сайтов региональных федераций, и, если честно, увидела только это отличие. Хочу заметить, что я не против регионального рейтинга, просто хочется разобраться.

И еще - я так понимаю. что на все это требуется воля шахматной федерации, кто-нибудь знает их позицию по этому вопросу? Было бы здорово, если бы в этой теме появилась и официальная точка зрения.

[Куратор Эльмаша]

Shuma , да, Вы немного не уловили сути. Сейчас в каждом турнире ребенку проставляется один и тот же рейтинг, в зависимости от разряда. Причем по юношеским- это совсем апофеоз: без разряда- ставят 1000, 3юн- 1000, 2юн- 1000, 1юн- 1000, 3- 1450. Т.е. в течении 1-2 лет его прогресс от турнира к турниру будет выглядеть так: 1000->1000->1000->1000->1450.
С 2014г. по закону должно быть изменение рейта после каждого турнира, например: 1000->1060->1080->1120->1150 итп. Для этого вводятся местные рейтинги.
Позиция ШФСО сходна с Вашей- а зачем это делать, нет смысла, " и так сойдет". Вот такое развитие детских шахмат.

[Билалов Руслан]

  Тоже написал несколько строк о квалификации(последний абзац) http://chessburg.ru/forum/80/filosofiya_shahmat/new/#new

[Алексей КОЗЛОВ]

региональный рейтинг абсолютно не нужен. Так как считать ег овсё равно никто не будет, раз уж на городском уровне в дестких турнирах рейтиы не считают... ((((( А так, конечно, всё верно - детям, равно, как и взрослым в Екатеринбурге разряд практически выполнить не возможно. Но, это надо сказать ОГРОМНОЕ спасибо российскому минспорту, придумывающему всякую фигню в виде рейтингов. Всё равно лучше советской разрядной системы классификации нынешнее поколение чинуш не сможет

[Куратор Эльмаша]

Алексей КОЗЛОВ, позволю с Вами не согласиться.
Во-первых, про "никто не будет"- это уже мелочи. (Я кстати вот эту самую фразу вообще от шахматных функционеров через раз слышу на любой вопрос, уже смешно даже Это у нас фишка видимо такая в городе). Есть люди, пишущие положения, есть люди, работающие над сайтом ФШСО, есть люди, проводящие их мероприятия. Надо будет- появится тот, кто обсчитывает.
Разговор пока в плане "надо-не надо", я выше писал.
Во-вторых, про чинуш и "самое лучшее было в СССР". В начале ХХ века, большинство было свято уверено, что автомобили никогда не смогут заменить лошадей. Тут тоже самое.
Пока все мыслят категорией- "я это не понимаю, значит это фигня, делать это не буду". Но объективно, любая рейт. система лучше разрядов, т.к. более точна в оценке силы игрока.
Билалов Руслан по ЕВСК детские (юношеские) разряды присваиваются до 14 лет. Взрослые игроки могут выполнять только взрослые разряды. А в принципе с проблемой согласен- они это не могут физически, т.к. нет турниров. Точнее они есть, но оформить это должно ФШСО. Конечно тут включается любимое "а кто это будет делать? никто это не будет делать".

[Билалов Руслан]

 Пообщался с некоторыми родителями,большинство равнодушно.Моё мнение квалификация советская(начально российская) проще и лучше,а рейтинг можно использовать дополнительно,кстати думаю если евск  серъёзно не поменяют он со временем появится.

[Куратор Эльмаша]

Ну то, что равнодушно- это понятно. Все-таки рейтинг- это больше инструмент для тренеров и организаторов.
А про рейтинг, как дополнение к старой "разрядной" системе- так это УЖЕ так. Разряды присуждаются по среднему рейтингу противников. Но только не в Свердловской области. Пока по-тихому партизаним и нарушаем приказы Министерства Спорта РФ.

[Shuma]

А как тогда у нас они присуждаются? Моей дочери точно считали средний рейтинг соперниц после  турнира, чтобы определить выполнение разряда. Ничего хорошего, конечно, из этих рассчетов не вышло, т.к. рейтинг ФИДЕ у соперниц в этом возрасте не сильно высокий и не у всех он есть, но это уже другой вопрос.

[Куратор Эльмаша]

А как тогда у нас они присуждаются? Моей дочери точно считали средний рейтинг соперниц после  турнира, чтобы определить выполнение разряда. Ничего хорошего, конечно, из этих расчетов не вышло, т.к. рейтинг ФИДЕ у соперниц в этом возрасте не сильно высокий и не у всех он есть, но это уже другой вопрос.

А я выше писал, как присуждаются. Разряды приравняли к рейтингу. Вот есть Вася, хорошо играет, "сильный" 3 разряд как раньше говорили, чуток на 2й не тянет, ему всегда ставят рейт 1450. Есть Петя, от детского мата не всегда отбивается правильно, но раз фартануло, выполнил 3 разряд. Ему тоже всегда ставят 1450.
Есть Вова, полгода назад научился фигурами ходить, "взятие на проходе"-сложная, непонятная вещь, безразрядник. Ему всегда ставят 1000. Есть Саша, играет хорошо, но немного не везет, смог только 1 юношеский выполнить. Ему тоже всегда ставят 1000.
Ну т.е. под одну гребенку всех причесали. А на выходе и получаем: кто-то обыгрывал только таких, как Петя и Вова, а кто-то только таких как Вася и Саша. Но норма разряда будет и у того, и у другого одинаковая.
А региональный рейтинг, который изменяется после каждого турнира, это бы все решил. Про рейтинг ФИДЕ сами все сказали- там такой смех, что годы уйдут, чтоб он стал реальную силу игрока показывать..

[Michelangelo]

В качестве ещё 5 копеек от родительского комитета выражу мнение - региональный рейтинг это тема, которая не взлетит. Это мало кому будет нужно. Только из-за начинающих детей затевать не стоит. Даже в Москве это выглядит странно, но там и количество большое, и система отлажена, и есть кому заниматься. С нашим же раздраем ...
Глупые или нет, но вполне понятные правила сейчас есть.
А мотивацию можно находить в результатах на конкретных турнирах и призах.