Автор Тема: Создание детского регионального рейтинга Свердловской области  (Прочитано 11560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Куратор Эльмаша

  • Администратор
  • Шахматист
  • *****
  • Сообщений: 165
  • Карма: +8/-1
  • Куратор Эльмаша
    • Просмотр профиля
Добрый день!
Хотел бы поднять интересную, на мой взгляд, тему, немного разбавив скучно существование нашего форума. Надеюсь на отклик в основном тренеров и руководителей из области, ситуация в ЕКБ более-менее ясна.
Так вот, хочется спросить- как Вы относитесь к тому, чтобы функционировал региональный рейтинг, по которому дети смогут выполнять разряды?
Не секрет, что в Свердловской области этот процесс сейчас далек от ЕВСК 2014-2017г. При этом почти половина регионов России решила эту проблему как раз созданием такого рейтинга (можете в интернете ознакомиться с сайтами шахматных федераций разных областей РФ).
Имеется ввиду, обсчет официальных детских соревнований Вашего города с последующим постоянным изменением рейтинга игроков от турнира к турниру.
Сейчас не буду углубляться в тему, если завяжется дискуссия поясню некоторые моменты более развернуто.
Пока лишь хочется понять актуально ли это или большинство предпочитает работать дальше по принципу "как есть".

Оффлайн Igor Ashrafzyanov

  • Шахматист
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
С введением новой евск 2014-2017, детям стало труднее повышать свой разряд. Поэтому у юных шахматистов
может начать теряться мотивация. При появлении регионального рейтинга ребята смогут увидеть
как они прогрессируют от турнира к турниру, сколько пунктов им нужно прибавить до очередной отметки.

Как правило у тех ребят, у которых есть рейтинг fide, он ниже, чем так называемый национальный рейтинг
(условно принимается, что у 1 разряда -1850, у 2го- 1650 и т п.).
При оформление карточки на разряд, сталкиваешься c проблемой, что нужно учитывать рейтинг fide,
который заметно ниже, чем национальный  и соответственно  новый разряд выполнить тяжелее.
Не для кого не секрет, что в наши дни первый рейтинг fide ребенок получает на уровне 1400-1600.
В целом я за введение регионального рейтинга.
« Последнее редактирование: Май 20, 2015, 05:36:38 pm от Igor Ashrafzyanov »

Оффлайн Куратор Эльмаша

  • Администратор
  • Шахматист
  • *****
  • Сообщений: 165
  • Карма: +8/-1
  • Куратор Эльмаша
    • Просмотр профиля
Игорь, да, ты все верно описал. Рейтинговая система гораздо более гибкая, в сравнении с "разрядной" в плане оценки прогресса.
А рейтинг ФИДЕ, который сейчас навязывают детям, им совершенно не нужен. Тем, кто играет "для удовольствия"- от этого никакого толка, а тем, кто позже серьезно займется шахматами- только проблемы себе и противникам создавать при обсчете (полно же сейчас играющих на 2100, но имеющих 1700. Мало кто хочет такого в соперники).
Выход- как раз "местный" рейтинг.

Оффлайн Shuma

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +2/-0
  • мама шахматистки
    • Просмотр профиля
Добрый день! Для родителей шахматистов тема актуальна, разрядный рост - это, конечно, важный стимул в спорте.
Но не все понятно в механизме региональных рейтингов. Как это выглядит? Если ребенок приезжает на соревнования в другой регион, он участвует в них с рейтингом ФИДЕ, а на местных - с региональным? Может достаточно рейтинга ФИДЕ, но при этом проводить в регионе больше соревнований с обсчетом?
Можете привести какие-то положительные примеры применения местного рейтинга в других регионах?
Пока вот такие вопросы задам, но у меня их гораздо больше )

Оффлайн Куратор Эльмаша

  • Администратор
  • Шахматист
  • *****
  • Сообщений: 165
  • Карма: +8/-1
  • Куратор Эльмаша
    • Просмотр профиля
Shuma, Региональный рейтинг выглядит и считается также как любой другой ЭЛО-рейтинг.
Цитировать
Если ребенок приезжает на соревнования в другой регион, он участвует в них с рейтингом ФИДЕ, а на местных - с региональным?
Да, именно так (если соревнование в др. регионе- с обчетом ФИДЕ)
Цитировать
Может достаточно рейтинга ФИДЕ, но при этом проводить в регионе больше соревнований с обсчетом?
Я как раз постом выше писал- обсчет через рейтинг ФИДЕ не дает ни-че-го. Он актуален только если большое количество участников УЖЕ имеют рейтинг ФИДЕ. Как пример- ЧР, Кострома, идущая сейчас. Турнир- 300 человек. Обсчет ФИДЕ. Игроков с рейтингом- 11(!). Чтоб получить рейт, надо сыграть с 9 из этих 11. Математическая возможность этого-ничтожна. Т.е. даже на Чемпионате России(!) ребенок не сможет сдвинуться с отметки 1000.
Цитировать
Можете привести какие-то положительные примеры применения местного рейтинга в других регионах?
Можете посмотреть сайты Кемеровской, Пензенской, Ростовской, Липецкой, Новосибирской, Псковской и др. шахматных федераций. И конечно Москва, но там понятно, просто нереальный функционал.

Оффлайн Shuma

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +2/-0
  • мама шахматистки
    • Просмотр профиля
Сейчас ведь есть некий  рейтинг, соответствующий разрядам? Чем тогда региональный будет отличаться от него? Только тем, что у 2 разряда вместо 1650 будет 1700? Я посмотрела пару сайтов региональных федераций, и, если честно, увидела только это отличие. Хочу заметить, что я не против регионального рейтинга, просто хочется разобраться.

И еще - я так понимаю. что на все это требуется воля шахматной федерации, кто-нибудь знает их позицию по этому вопросу? Было бы здорово, если бы в этой теме появилась и официальная точка зрения.

Оффлайн Куратор Эльмаша

  • Администратор
  • Шахматист
  • *****
  • Сообщений: 165
  • Карма: +8/-1
  • Куратор Эльмаша
    • Просмотр профиля
Shuma , да, Вы немного не уловили сути. Сейчас в каждом турнире ребенку проставляется один и тот же рейтинг, в зависимости от разряда. Причем по юношеским- это совсем апофеоз: без разряда- ставят 1000, 3юн- 1000, 2юн- 1000, 1юн- 1000, 3- 1450. Т.е. в течении 1-2 лет его прогресс от турнира к турниру будет выглядеть так: 1000->1000->1000->1000->1450.
С 2014г. по закону должно быть изменение рейта после каждого турнира, например: 1000->1060->1080->1120->1150 итп. Для этого вводятся местные рейтинги.
Позиция ШФСО сходна с Вашей- а зачем это делать, нет смысла, " и так сойдет". Вот такое развитие детских шахмат.

Оффлайн Билалов Руслан

  • Администратор
  • Шахматист
  • *****
  • Сообщений: 470
  • Карма: +69/-0
  • Президент ОО "Шахматная Федерация г.Екатеринбурга"
    • Просмотр профиля
  Тоже написал несколько строк о квалификации(последний абзац) http://chessburg.ru/forum/80/filosofiya_shahmat/new/#new

Оффлайн Алексей КОЗЛОВ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
  • Шахматист
    • Просмотр профиля
региональный рейтинг абсолютно не нужен. Так как считать ег овсё равно никто не будет, раз уж на городском уровне в дестких турнирах рейтиы не считают... ((((( :'( А так, конечно, всё верно - детям, равно, как и взрослым в Екатеринбурге разряд практически выполнить не возможно. Но, это надо сказать ОГРОМНОЕ спасибо российскому минспорту, придумывающему всякую фигню в виде рейтингов. Всё равно лучше советской разрядной системы классификации нынешнее поколение чинуш не сможет

Оффлайн Куратор Эльмаша

  • Администратор
  • Шахматист
  • *****
  • Сообщений: 165
  • Карма: +8/-1
  • Куратор Эльмаша
    • Просмотр профиля
Алексей КОЗЛОВ, позволю с Вами не согласиться.
Во-первых, про "никто не будет"- это уже мелочи. (Я кстати вот эту самую фразу вообще от шахматных функционеров через раз слышу на любой вопрос, уже смешно даже ;D Это у нас фишка видимо такая в городе). Есть люди, пишущие положения, есть люди, работающие над сайтом ФШСО, есть люди, проводящие их мероприятия. Надо будет- появится тот, кто обсчитывает.
Разговор пока в плане "надо-не надо", я выше писал.
Во-вторых, про чинуш и "самое лучшее было в СССР". В начале ХХ века, большинство было свято уверено, что автомобили никогда не смогут заменить лошадей. Тут тоже самое.
Пока все мыслят категорией- "я это не понимаю, значит это фигня, делать это не буду". Но объективно, любая рейт. система лучше разрядов, т.к. более точна в оценке силы игрока.
Билалов Руслан по ЕВСК детские (юношеские) разряды присваиваются до 14 лет. Взрослые игроки могут выполнять только взрослые разряды. А в принципе с проблемой согласен- они это не могут физически, т.к. нет турниров. Точнее они есть, но оформить это должно ФШСО. Конечно тут включается любимое "а кто это будет делать? никто это не будет делать".

Оффлайн Билалов Руслан

  • Администратор
  • Шахматист
  • *****
  • Сообщений: 470
  • Карма: +69/-0
  • Президент ОО "Шахматная Федерация г.Екатеринбурга"
    • Просмотр профиля
 Пообщался с некоторыми родителями,большинство равнодушно.Моё мнение квалификация советская(начально российская) проще и лучше,а рейтинг можно использовать дополнительно,кстати думаю если евск  серъёзно не поменяют он со временем появится.

Оффлайн Куратор Эльмаша

  • Администратор
  • Шахматист
  • *****
  • Сообщений: 165
  • Карма: +8/-1
  • Куратор Эльмаша
    • Просмотр профиля
Ну то, что равнодушно- это понятно. Все-таки рейтинг- это больше инструмент для тренеров и организаторов.
А про рейтинг, как дополнение к старой "разрядной" системе- так это УЖЕ так. Разряды присуждаются по среднему рейтингу противников. Но только не в Свердловской области. Пока по-тихому партизаним и нарушаем приказы Министерства Спорта РФ.

Оффлайн Shuma

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +2/-0
  • мама шахматистки
    • Просмотр профиля
А как тогда у нас они присуждаются? Моей дочери точно считали средний рейтинг соперниц после  турнира, чтобы определить выполнение разряда. Ничего хорошего, конечно, из этих рассчетов не вышло, т.к. рейтинг ФИДЕ у соперниц в этом возрасте не сильно высокий и не у всех он есть, но это уже другой вопрос.

Оффлайн Куратор Эльмаша

  • Администратор
  • Шахматист
  • *****
  • Сообщений: 165
  • Карма: +8/-1
  • Куратор Эльмаша
    • Просмотр профиля
А как тогда у нас они присуждаются? Моей дочери точно считали средний рейтинг соперниц после  турнира, чтобы определить выполнение разряда. Ничего хорошего, конечно, из этих расчетов не вышло, т.к. рейтинг ФИДЕ у соперниц в этом возрасте не сильно высокий и не у всех он есть, но это уже другой вопрос.
А я выше писал, как присуждаются. Разряды приравняли к рейтингу. Вот есть Вася, хорошо играет, "сильный" 3 разряд как раньше говорили, чуток на 2й не тянет, ему всегда ставят рейт 1450. Есть Петя, от детского мата не всегда отбивается правильно, но раз фартануло, выполнил 3 разряд. Ему тоже всегда ставят 1450.
Есть Вова, полгода назад научился фигурами ходить, "взятие на проходе"-сложная, непонятная вещь, безразрядник. Ему всегда ставят 1000. Есть Саша, играет хорошо, но немного не везет, смог только 1 юношеский выполнить. Ему тоже всегда ставят 1000.
Ну т.е. под одну гребенку всех причесали. А на выходе и получаем: кто-то обыгрывал только таких, как Петя и Вова, а кто-то только таких как Вася и Саша. Но норма разряда будет и у того, и у другого одинаковая.
А региональный рейтинг, который изменяется после каждого турнира, это бы все решил. Про рейтинг ФИДЕ сами все сказали- там такой смех, что годы уйдут, чтоб он стал реальную силу игрока показывать..

Оффлайн Michelangelo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +3/-0
  • Комп бьёт в шахматы, но в кикбоксинге он слабак
    • Просмотр профиля
В качестве ещё 5 копеек от родительского комитета выражу мнение - региональный рейтинг это тема, которая не взлетит. Это мало кому будет нужно. Только из-за начинающих детей затевать не стоит. Даже в Москве это выглядит странно, но там и количество большое, и система отлажена, и есть кому заниматься. С нашим же раздраем ...
Глупые или нет, но вполне понятные правила сейчас есть.
А мотивацию можно находить в результатах на конкретных турнирах и призах.